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要健康还是要经济？看美国顶级智库掌门人怎么说
引言
近日，彼得森国际经济研究所所长、复旦发展研究院国际顾问Adam Posen接受了彭博社经济主管Stephanie Flanders的电话采访，就经济学界如何应对挑战，正确的建议是否已被传达给政府等问题，发表了自己的看法。复旦发展研究院将采访音频编译成中文访谈录，以飨读者。
Adam Posen：感谢邀请我，Stephanie。
Stephanie: 我们现在生活的世界，已和几个月前、甚至几个星期前完全不同。你认为经济学家们在评估和应对这一冲击方面，做得怎么样？
Adam Posen：我认为，经济学家们既展示了他们的专业优势，也暴露了弱点。在此次疫情中，以经验为依据，他们在政策框架下就基本原则达成了一致，这一点可能超出了人们的预期。有意思的是，不仅仅是像Larry Summers、Jason Furman这样左派的经济学家，还有右派的像Ken Rogoff、Glenn Hubbard等一些美国共和党中的一些经济学家，几乎99%的人都同意政府不仅要通过中央银行进行干预，还要有大规模的贷款，保证就业项目。虽然常有人说经济学家从不做任何事情，但此次疫情中，我觉得大家可以稍稍放心，因为经济学家和央行给出的回应都非常明确，我们的目标都是一致的。但当然，大家也知道，如果回头看2月初、2月中，我们并没有预料到会出现这种情况，因此预测何时会发生何种冲击的能力是很有价值的。就像2008年金融危机发生以前，几乎没有人预见到冲击，现在的情况也是如此。所以，这次经济学家们的应对有好有坏：考虑到现在发生的情况，我认为经济学家目前给出了正确的建议，做得很好，但在预见、及早提醒方面，他们的表现并不尽如人意。
Stephanie：我同意，我们彭博也经历了类似的情况。我们目前身在中国的经济学家非常专业，正在关注各种数据，包括关注中国目前相较于1月、2月的复工率。我们能看到，此次疫情对中国经济的冲击超出了人们的想象，据此我们就可以推测这对于世界其他地区意味着什么。但是我认为，对我们所有人来说，我们都花了很长的时间才反应过来，不仅中国要应对这种冲击，整个世界也许都要经历中国现在正在经历的。我们所有人都直到最近才反应过来，这一点确实异乎寻常。这已经不仅是人们能否意识到整个变化的问题，你认为背后的原因是什么？
Adam Posen：我认为这背后有两个原因。第一个原因，就像你说的，对于危机的及时反应，需要人们具备一种接受情况真的偏离了常态的意识。经济学家谈论的是一些小线索、微小干扰、平衡状态下的小波动，而这些正从一个国家蔓延到世界其他国家，经济学家也和其他人一样并未及时发现问题。但我认为，另一个原因更加根本，那就是，不仅是经济学家，从事公共卫生、疫情分析的人和外交家、市场分析人士之间的对话非常有限。我之前和一家投资基金的人士谈过，那是世界上最大、最成功的投资基金之一，他们基金收集了所有能得到的大信息、大数据，基金的所有者大力投资于公共卫生研究，但即便是他们都没有预见到此次经济冲击，没有做好这一心态上的转换。所以我认为，这只是人类的一个弱点，很不幸，这是我们所有人都没有想到的事情。
Adam Posen：的确，我觉得这种想法非常人性。我认为各国，包括美国、英国、巴西以及其他国家的政治领导人都非常负责。历史上的证据表明，无论是1918-1920年的流感、上世纪50年代的流感，还是自然灾害等，在相对短期内，更好的做法是控制损失，因为损失才是真正的冲击。人们失去生命，工作时间减少，医院、医疗系统的容量受到限制，这时人们有理由担心一些领域和活动中购买减少。这些都是真实存在的，无论如何都会发生的，而这一点，人们都不愿意承认。一旦你承认了这一点，一旦你承认即使对于比较富有的国家和地区来说，例如意大利、西班牙、现在的纽约，对我们真正产生限制的是医院和医疗系统的容量——因为这场持续的疫情就像是一场千年一遇的洪水，你不可能永远有足够的医疗容量应对一切事物——一旦你意识到了医院和医疗系统的容量是对一切事物的限制，那么逻辑就通顺了，所以我认为经济学家是对的。95%的经济学家都立即表示，对我们来说更好的做法是在这些领域为了公共健康暂停经济。我们会获得回报，并不是因为形势会因此变得多好，而是它最终会给我们带来益处。
Adam Posen：我认为你提到了很重要的一点，那就是，此次冲击不同于常见的衰退。经济突然暂停，人们是否失业、企业是否倒闭完全取决于当时的现金存量。这无关乎你的产品是否优质，或者投资、储蓄是否充足，问题完全取决于你是否有足够的现金，是否在一个正确的产业或是岗位上。所以，我们社会目前的响应，是要为所有人建立一个过渡期。我们的目标是，不要取消我们房屋、贷款的抵押品赎回权；如果政府、公众能够提供资金的话，不要让人们失业，因为如果人们失业或者公司倒闭，人在离开了之后就很难重建恢复。比大企业来说，小企业可能会更容易重建一点，毕竟小企业涉及的资金、声誉、网络更少，但小企业仍然会受到永久的伤害。另外，我认为我们也要思考一下可能会持久存在的行为变化。2008年、2010年、2012年在欧洲，我们看到妇女劳动参与率在广泛上升，家庭储蓄率广泛上升，人们延迟购房，这些都是可以理解的预防措施。我认为，现在我们会看到同样的情况再次出现，但这种情况会偏向国际旅游业等，并且将会是永久的伤害。
Adam Posen：我认为会有这一方面的压力，我对此抱有希望，但我认为也会有很多争议。有人会说，我们不想让这个社会公有化，不想让政府在各行业中拥有永久的所有权。但我坚信，美国现在有一个真正的机会和理由，去为员工、为人民建立更多的保障措施。我认为，在美国失业保障制度方面，我们的确还有很多要向欧洲学习的，确保就业机会不至于那么脆弱。不仅仅是在非正式领域、兼职工作的人群，甚至就连美国全职工作的人，在低收入群体中，能获得的支持很微弱。这一点应该要得到改变。我认为我们现在需要一种我称为“存量收入”的东西，也许这种说法不那么吸引人，但我认为企业、社会、政府专家应该创立一种储备。例如在此次疫情中，储备大量口罩和医疗设备、储备资金提供给暂时失业的人，让他们不至于放弃。
Adam Posen：我认为有可能。即使是在此次危机之前，欧洲和美国，比如说英国和美国，在生产力、人均收入增长上的差距已经变小了，因为我们在过去十年间全球的经济活动在减少。那么，如果说现在的经济情况更加糟糕，不平等更严重，经济更容易受到灾害或者疾病的影响——在这里我所说的“经济”指的是人民，那么关键就在于我们想要为人民提供什么？现在仍然不能说美国离我们的预期很接近了。所以，我认为这一讨论的重要性，在当下的确是有一席之地的。不过，话虽如此，欧洲自己也有不同的问题，欧洲不愿意通过跨境来分担、中和风险，比如说，纽约州和路易斯安那州要共同应对，但是欧洲内部仍然强烈反对分担风险。所以诚然，欧洲的制度、欧洲的价值观以及欧洲在政府干预中的得失看起来有一定吸引力，但是欧洲，尤其是欧元区，也在不同的方面开始有失败之处。
Stephanie：非常感谢您！
Adam Posen：感谢你邀请我。
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