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徐霄羽:硅谷区块链前沿技术与趋势解密

丰元创投 2022-12-13

本文原载于湘怀看非银。有删节。


Amino Capital 丰元创投 合伙人 徐霄羽

会议解密


2016年9月9日(周五)15:10

徐霄羽

  • 硅谷早期投资人、Amino Capital合伙人;

  • 硅谷高科技公司华人高管、中港巨头为其LP

  • 投过String等多家区块链明星企业;

  • 身在Palo Alto,凌晨与国内连线。

纪要全文

一、     区块链的前沿技术和科技形势

1、比特币和以太坊的区别与联系       比特币是一种颠覆的、国家的概念,虽然说比特币是一个电子货币,但是它毕竟是一种货币,因为货币本身是和主权紧紧的相关在一起,很多银行的机构并不是说不喜欢比特币,而是说所有的银行都需要知道,客户的资金来向是什么地方,去向是什么地方。而比特币恰恰颠覆的是这一点。比特币只有一个应用,就是交易,货币的交易。货币的交易是和用户的画像不相关,任何人只要拿到一串数码,他都可以获取货币后面的金融带来的实际的货币。它颠覆的是货币的主权性,所以它的市场规模是极其有限的。       人们之所以关注比特币后面的区块链技术,是因为比特币像是一个按键电话,有一个公共的密匙,还有一个私人的密匙,除了转钱之外,没有其他的应用。而区块链不一样,区块链上面有一个新的语言,以太坊的出现大大的颠覆了比特币。基于区块链的以太网它有比特币的优势,非常的安全,不可篡改。第二,它非常的灵活,非常高度的可用。第三,它非常的高效协作,如果有一个发生变化,那么在所有的去中心化的网络上面同时改变,因为它不需要用人工和律师来验证很多纸质的文件,只要这个货币改变,它同时改变所有的电子智能的智慧合约。第四就是智慧合约。它有这四大优势。图:区块链分布式记账原理



        拥有了这个区块链下的语言,它对于比特币就像智能手机上的APP,它可以做任何的技术的开发,比如说除了可以传币之外,交换货币之外,我们还可以交换电影。比如我们熟知的所谓BT,我们现在有了一个比特币,区块链版的BT,任何人都可以贡献种子,任何人都可以在区块链的实时性的平台上,传各种各样的电影,各种各样的数字资产。2、区块链目前缺乏监管技术和手段       在美国,人们可以交换一些收藏,大家在美国喜欢的棒球的币,人们可以在上面进行交换,外币的收藏可以进行交换。当然,也有一些违法的分子,他们也在上面进行交换。因此,以太坊上面是非常杂乱无章的,这也是它的劣势,它没有监管,是完全去中心化的。        所有的认证都是一串数字符,这串数字符被别人偷走之后,使用者的币不可以再赎回。同时因为它太透明了,所有的交易都可以在区块链上,任何人都可以看,大的机构,比如说银行,全球物流的大型公司,它会觉得不安全,因为我不希望我的货物从A到B,让世界上所有人看得到。3、解决行业监管问题的方案       基于这两个特点,我们急切的需要有一个行业的比特币,它能够有一个中心化的监管。因为它是一个可诉的,安全的,我可以抓到谁把我的币偷走,使用者可以把币随时赎回。第二,可以在银行的内部建造一种非透明的内部的去区块链的系统。基于这两个的话,就有第三种,现在非常流行的,很多人都在开发的行业区块链。       基于这三点,徐博士公司在两年前投资的两个公司主要解决的是行业区块链的问题。其中String它可以解决区块链没有监管的劣势。在上海的区块链大会上String将会和一家国际著名IT咨询公司共同发布一个行业的区块链解决方案,非常值得期待。 二、行业区块链的概念        行业区块链是什么概念呢?我们很熟悉的在贸易金融当中有一种叫做信用证,信用证这种产品在进出口当中常用,银行业给大家发放信用证,它需要有一个部门为信用证提供很多进出口当中的各种各样的纸质的证书来回的检索,同时它需要有一些法律的律师,起草各种各样的文书。那么在这种情况下,商业的流转非常的低效。现在美国很多银行,比如说100万的信用证,它可能会收取6%的费用,而这6%的费用可能将将可以覆盖到其成本。这就是一个区块链可以马上解决的问题,区块链代替的正是纸笔和人工。        在现在的进出口当中,很多货物的集装箱,包括在物流当中和IOT积极相关,很多药物也好,大的集装箱货运也好,上面都有物联网的传感器,从客户货物下单的那天开始,客户就可以把数字信息放到区块链上。比如我作为客户今天在美国,跟深圳的制造商做一个采购,那么可以把我的一部分准备好的资金直接通过一个银行放到里面,通过银行的密匙箱放到区块链上,银行通过智能的合约代替了纸笔和人,智能合约产生两个二维码,一个给我,一个给中国深圳的制造商。当这个制造商开始下料的时候,系统自动的支付20%货款。已经发货,从深圳的港口的的时候,通过物联网的形式,自动再付款50%。它到奥克兰港之后,通过港口的物联网的信息,自动完成付款的80%。这个货物进到客户的储藏室之后,客户验货没有问题,完成100%付给对方。整个过程是不需要人工的,也不需要纸,也不需要笔。       可以想象,任何一个这样的网上交易平台,当它拥有了区块链之后,可以发放信用证,它发放信用证的成本是0。银行如果收取2%、3%,这笔钱完全代替了银行的信用证。所以说在信用证,银行内部已经开始应用了。最近我们看到一些新闻,英国的巴克莱银行在很多进出口当中用信用证付款,好处是大大的降低了双方的交易成本,把交易的摩擦减为0。金融真正的起到了它所谓的价值互联网的作用。图:国外银行及金融机构首次投资区块链技术时间轴
三、区块链在其他方面的颠覆       区块链在很多方面,现在开始在银行内部慢慢的颠覆,当银行内部有一些动作之后,银行外部的资产类别也开始应用区块链开始颠覆。比如最近有一个众筹的基金,这个基金叫做数字化资产的投资,这个基金叫做DAO。    有趣的是,这个基金成立于今年,它在30天之内不需要律师,不需要纸,不需要笔,就是几个工程师写了几段代码,然后它就把基金的LP、GP,还有管理公司的一些职责全部都写在代码里面,任何人都可以投资这家基金,做这家基金的LP。它大概是在30天之内就融资将近以太坊1000多万,相当于1亿5千万的美金。        这个以前是不可想象的,因为这个钱不仅是全部到账,而且在很短的时间内。大家做基金可以想像,任何募资都没有这么快的。它投的项目,未来所有的股权分配,包括投的项目情况,全部是公开透明的。这是非常颠覆的。       然而, 有一个非常糟糕的是,它用的以太坊被黑客攻击了,有5000多万被偷走了。所以这个代价很大。        可以看出,一方面这种语言,工程师可以代替律师、代替纸笔和融资。同时它有一个弊病,它对人才的要求是非常非常高的,因为两个不是那么资深的工程师写出的代码不是很精细,被黑客攻击了,一旦攻击呢,以太坊的语言就会产生巨大的漏洞。我们投资的另外一家公司也是跟其他几个公司一样,想要解决行业区块链的问题。比如说任何一个被偷走的区块链的货币,它可以通过一个中心化的监管,相当于有一个警察的效应,可以把偷走的钱在多方认证的情况下返回来。同时它解决的是一个可以在内部有内部云的透明度问题。在上海9月底,也是万象集团举办的区块链的大会上,他们也会宣布提供这么一个解决方案。       所以可以看到,人才非常重要,所以不管是在银行当中,大的银行、投资机构,还是投资人,大家在投资区块链企业时一定要注意,企业以前有没有过密码学研发的经验,是不是密码学的专家,同时是不是编程的高手,还有数学的程序。这些东西结合在一块才是一个好的团队,解决精妙的语言。它不像是社交网络,例如,今天把这个写出来之后,一旦有一个错误,明天我们还可以弥补过来,它这个是不行的。一旦有错误的话,被黑客攻击,如果没有很好的行业解决方案,很可能资金再也拿不回来。所以在银行内部,还有在银行外部其他资产类别,都要注意这一点。       我们在投资时会注意创始团队的素质。比如,String的CEO天资聪颖,14岁大学毕业后开始创业,16岁到硅谷互联网巨头公司上班,两年之后他还是出来创业。他现在的团队有英国人,主要是做去中心化研究的早期的科学家,还有做密码学的科学家,也是一位德国的教授,还有几个以太坊的早期员工,他们组成团队来做这个事情。这个给我们信心,觉得他们不管在监管层,还是在密码学和去中心化等方面都有专家。       我们另外投资的项目Skuchain,得到了与阿里巴巴全球合作的机会,未来大家可以期待在全球贸易金融当中,当你用支付的手段,你可能会发现,在阿里巴巴用区块链进行支付,成本是非常非常低的,这完全是技术带给大家的一个便利。
四、投资者提问       投资者A:我想问一个问题,区块链技术是在零售行业当中的奢侈品这种模式更容易形成闭环,还是金融行业区块链更容易实现。       徐博士:您问的问题非常好,其实我们投的Skuchain,它第一个客户是澳大利亚的牛肉,咱们中国因为在引进牛肉的时候,需要知道“我怎么知道你是澳大利亚的牛肉,你还是别的地方的牛肉”。所以它为了解决这个问题,当时产生了一个二维码,从牛肉开始的喂料到分装,到消费者的手中。消费者用你的手机或者你的pad扫描这个码的时候,你的信息就进去了。如果上面写的是我这个牛肉应该是从新西兰到深圳再到北京,可是我本人现在是在天津。那么就说明我手里面这个牛肉不是正宗的,因为这个牛肉在北京已经被扫过了,所以这个肯定是假冒的。       但是您刚刚问的问题非常好,在零售行业当中,其实还有其他方面的一些方法,大家可以去鉴别,而且在消费品当中,很多时候我们在购买的时候是冲动的消费,他可能不会拿出手机扫这个码。而且有的时候,这个码扫出来的是一个网站,也就是它可以通过电子化的方式混淆消费者的视听,并不是区块链的技术。       因此,我们用支付来倒逼,因为用金融的手段来倒逼之后,让所有的商家采用区块链,之后我们再说奢侈品,再说牛肉,以及大家关注的食品、药品,之后完全可以用区块链解决。据我所知,中国和世界各地都有假冒药品的问题,这个问题甚至比奢侈品的问题更大。因为支付是真正能帮你省钱的,倒逼防伪之后,大家可以得到双重的利益,一方面是货品更便宜,第二方面是我可以采用防伪的效果。       投资者B:我可以这样理解,通过支付来倒逼的话,支付可以数字化,所以说它符合区块链分布式记帐下的特点。你刚才说的零售行业当中的牛肉,如果是某一个商家来记帐,不太符合区块链大众来记帐,就是挖矿工那个角色。是不是支付这个特点,更符合区块链本身分布式记帐的特点,或者是数字化的特点,我可以这样理解。       徐博士:您理解的也是对的,从创业这个角度来看,我希望的创业不是从顶层来看,而是希望对消费者用户的体验,让他以最少的使用成本,养成一个消费的习惯,就是说我们用一种创新,我们让消费者愿意扫这个码。当他去扫这个码的时候,降价更便宜,比防伪得到的利益更好。作为消费者来讲,因为这个利益足够大,所以他会养成扫码的习惯,当他养成扫码的习惯之后,他就会同时带来一个防伪的应用。在硅谷人们发现我们投资的区块链在金融上面的应用,比区块链防伪的交易平台其实成长是快得多的,因为防伪这个痛点不是太痛。       投资者B:也就是说你们的意思是,如果从区块链支付或者从金融这个入口,才能打开整个区块链应用的环境。       徐博士:目前看来是这样,所有的创新一定是从婴儿到青少年到中年到成熟,一定是它的切口先要非常好,以最低的成本获取最高的用户。进入之后是一个工具,从工具变成服务,从服务变成平台,从平台最后变成生态系统。没有一个东西一出来它就是一个生态系统。所以创新最开始它应该找到自己的一个点,那么这两家公司呢,一个点是解决企业支付更便宜,信用成本降低,这个点切的非常好,大银行马上就会去用,大的交易网站马上就会去用。       防伪这个事非常好,我们投的公司在做信用证之前,其实做的是防伪,但是防伪这个痛点有的时候还不够痛,就是说在解决这个问题的时候,获得用户的成本太高。比如说你要和一家一家的牛肉的制造商去谈,你给他带来的实际好处相对有限,所以你并不能把他所有的竞争对手赶出这个市场,所以你的销售周期就会更长。这样的话,我不如切金融行业当中,我们在摸索当中切对了。       投资者B:从金融支付作为一个突破口,可能才能打开区块链的应用,打开这扇窗子。       徐博士:作为防伪的平台,其实也有项目在走这个领域,如果没有战略投资人,相对来讲,它的销售周期会长。    投资者C:因为它一定要和大的企业进行一个结合,你不管是做药物的防伪,还是做牛肉的防伪,还是做红酒,还是做LV,你做出技术之后,你一定要和厂商结合,甚至你要和整个物流的供应链结合。所以从信用证可以切入,当然,你也可以从供应链切入,帮它解决内部供应链的问题。比如它已经给你做好了一个苹果店,如果你想做APP,企业级的支付也好,内部的信用体系的管理也好,还是银行内部各种各样的操作流程也好,你都可以在它上面进行二次开发。它解决的是支持信用证,但是别的人可以在别的角度切入。防伪平台是好的平台,我们这家公司试过,但是它现在觉得信用证是现在能够带来收入的切角。       投资者C:你说从防伪切入,防伪切入是一个目的,手段是通过支付来验证它的防伪,和以前比如酒的防伪有区别。       徐博士:完全不一样,防伪标记和区块链的防伪是完全不一样,两个概念。举个例子,咱们就说药物的防伪吧,因为药物的防伪是从原材料开始,因为区块链有一个特性,它是可以无限的细分下去的。我今天可能有一个区块链,上面有一个码,比如说是爷爷这个码,我可以分成儿子,所有的儿子全是一样的,我还可以再分成孙子,再往下孙子。孙子到爷爷是可以反溯回来的,这全部靠一个密码学的概念和一串数字符。       这个产生当中,它和你的每一步,比如原材料采购是从一个地方采购的,我进行加工,哪个化学品和哪个化学品进行了反应,形成新的码。我再做成药片,把药片进行分装,产生新的码。所有这些码全部都是可以复原的,这是智能的合约。新的药片和原材料之间好像签了一个协约一样,是可以溯源的。和厂家说扫一个码到网站去完全不一样,它这个是智慧溯源,里面有信息,而且不能篡改。       投资者D:行业企业的分析都统一到码作为突破口,还是各做各的,行业格局怎么样呢?       徐博士:现在比较火的像各大银行和高盛,高盛在四五年前内部有一个团队开始研究区块链的应用。高盛是这样说的,作为大的银行,包括JP摩根也是一样,美国所有的大行全部由一个团块在区块链技术领域作为一个深挖。他们得出的结论:区块链可以让内部更便宜、更安全、更便捷、更可追溯,何乐而不为,大家对这个技术全部是认可的。       既然有了银行界的认可,大家可以想像,为了与银行界对接,其他各大行业,甚至像大型的富士康,全球物流的集散地,他们都是想要与银行去对接,所以他们内部也有这个需求,内部也在深入的研究区块链。大企业也有区块链,生产企业也有区块链,银行也有区块链。为什么大家现在没有形成一个特别统一的技术呢?行业区块链有两个弊病,一个是没有人敢用,因为它太透明了。我不可能说一个大的面粉厂,什么地方采购的面粉,几千万的袋子分散到全国,甚至全世界各地,所有的人在你的网站上都可以看,这个数据太透明。       再一个是什么呢?因为区块链毕竟有一个公码、一个私码,只要我用一个密匙,到公码上一对,把货或钱取出来,它是不验证身份的,我可以匿名的取我的货。即使区块链本身是安全的,但是它毕竟是一串码,但是我写在纸上,写在电脑上,放在邮件上,放在微信上,码可能被偷盗。即使是我能够溯源,我能够知道谁拿的,但是一旦被修改,它不能返回到正常的区块链上去。       基于这两个,行业有一个瓶颈,大家不敢把自己的东西放到以太坊上去,这就是为什么给行业区块链一个机会。可能每各行业、每个大的公司内部要有这样的一个解决方案。比如说我完全是内部的,没有了区块链的好处,我还要跟别的公司进行交易、进行贸易,太封闭也不行。所以人们需要一个技术,既是全行业通用的,同时有一个警察的功能,我发现了这个事,证明了之后,这个钱是能够赎回的。第二点,当我不希望被别人看到的时候,我是可以让他看到一个所谓的大数据和匿名的数据。所以这就是说给了行业区块链的一个很好的机会,可能在这个时间点上是很好的机会,一旦有人解决这个问题了,可能后面就没有机会了。我们投资了的这家公司将会在9月底和全世界最大的咨询公司之一发布行业解决方案,将会成为行业的标准。       投资者D:目前你说的问题,行业还处在摸索过程当中。       徐博士:当然了。       投资者A:另外一个问题,政策对区块链的态度。比如制作环节,原材料需要扫码,理论上说分布式记帐,制造的过程也要不断的扫码。银行会不会认这个,因为银行资金要流动,会不会认贷款。您怎么理解政府的态度和区块链的具体应用,会不会有一些制度上的障碍。       徐博士:这是非常好的一个问题,因为区块链的产生它其实本质上就是要打破监管,就是要去中心化,去中心化就是没有监管。但是它又有监管,为什么说它有监管?你去中心化就是一个大众监管,它完全是一个分散的。大家如果往极限一点去想的话,所有的资产在未来都会有一个放在区块链上的资产,这个资产代替历史上被监管的资产。很多以前我们不能用来交易的东西,现在我们放到区块链上都是可以交易的,只要我愿意交易,我放到区块链上就是可以交易的。谁来监管呢?这是一个问题。       为什么比特币不能够做得很大?就是因为它实在太颠覆了,银行是不会接受的。比如说作为各个商业银行,美国的花旗银行的一个分支,因为银行一直没有做VC的生意,VC不从它那儿开账户,打钱不从它那儿往创意公司打。它觉得很奇怪,大家用硅谷银行,为什么不用我呢?结果银行说,你这个经理就不要去找VC了,我们就不做他们生意,为什么呢?因为我们不能够每一笔账都去了解他们的出资人的钱。太麻烦了,我要证明他们出资人的钱都是从哪儿来的,这对我们来讲是件麻烦事,人们不愿意干。这是非常非常不合理,但是应该被颠覆的一种做法。       你作为VC来讲,这事情都是匪夷所思的,银行每一笔账说清楚要怎么来的,每一笔账要说清楚往呢二去,如果有一点可疑,监管部门通过机器学习,让你的账过不去。监管绝对是比特币长不大的原因。       区块链为什么今天说我们要推行它?因为在银行这个领域当中,银行的利润是非常非常大的,但是银行的历史确实有点太长了,如果今天不改变,一定会被颠覆。所以现在没有一个银行不拥抱区块链,为什么呢?区块链和比特币不一样,区块链它拥有的特性是什么呢?比特币相当于一个按键电话,但是区块链、以太坊,还有其他的行业区块链不一样,它是可以把人的画像给记录下来。银行不是说所有的进账出账都需要知道从哪儿来的吗?我就可以做一款行业区块链的产品,我就可以把所有的人,你想到我的银行开账户的人,用区块链的,全都把用户的信息放到这款产品上。这样的话,你带着身份进行交易怎么不可以呢?       所以刚刚您提的问题就是现在在行业区块链上,我们是能够把人的身份,把你想要的一些数字化的信息放到区块链上,带着身份识别和监管部门要求的信息,这就是行业区块链和以太坊和比特币的不同之处,这也是一个机遇。       投资者D:银行放开的步伐,加入区块链的步伐是非常快的了。徐博士:巴克莱银行已经把第一笔用区块链的信用证开始进行交易了。


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