Q

我们谈到生育率的问题，因为这边有一份数据是2020年育龄妇女总和的生育率大概是1.3%。这样是高还是低？

彭希哲：应该是非常低的。

Q

非常低，为什么？

彭希哲：因为我们现在如果用OECD公布的各国关于家庭和生育的数据作为参考，法国现在总和生育率到1.8，英国是1.7；生育率比中国低的（发达国家）现在还有西班牙、意大利，也包括日本、韩国。那么现在大部分的欧洲国家，特别是北欧国家，原来也是到1.5、1.4这个状况，近几年它的总和生育率有所回升。所以如果中国的生育率是1.3，应该是一个非常低的总和生育率水平。

Q

如果是这样低的总和生育率水平，我们很自然地想到一个问题。就是像你刚才讲的，我们可能要为将来20年、30年的更远一段时间做准备，怎么做才能够刺激提升育龄妇女的生育率。

彭希哲：关于这个问题，很多人会谈到鼓励生育政策。但实际上你要仔细看，欧美国家这个生育水平下降比中国早多了，一般早30年前左右那就生育率就很低了。所以在过去的三十多年中间，欧美国家，包括法国英国，你也可以看到亚洲国家和地区包括新加坡、中国台湾、或者日本，都有很多鼓励生育的政策，比如说生育期间给孩子免费的家具、衣服，有很多经济上的或者服务上的优惠。但是总体来说，你会看到这些效果都非常有限。这些国家有大量生育补贴的鼓励生育政策，但实际的效果并不是那么理想。我自己感觉，实际上人们可能更关心的是，这个生育的价值所在，但是很少从有人价值的角度说这件事情。

Q

那么现在从您的研究的角度来讲，如果要您出政策建议的话，那么你觉得应该如何鼓励育龄妇女多生孩子，怎么样对她们有效。

彭希哲：为什么是不要有生育政策呢，我们过去说现在也说，生育本来这个是私人的事情，现在要政府来管理，让你生几个。有些学者或者研究者说，是不是能够放开三胎，但放开三胎还是政府在管理。这只是原来只让你生两个，现在让你生三个，你生了四个还要再管你。所以最好的生育政策，就是让老百姓自己决定，我们叫做有计划的自主生育。你想怎么生，什么时候生，那就要生。当然我们还希望加上一条，叫有责任的家庭教养，你不能生出来不管，对吧。所以这件事是你家庭决策的内容，而不是说由政府帮你决定。

Q

但是其实我们也听到一些意见，有些年轻人之所以不愿意生呢，当然你刚才前面讲的经济的原因是一个方面，有些人也考虑到他自身的问题，比如说我自身经济条件好我要发展自身，我不愿意把太多精力和时间花在这个孩子的身上。当然还有一个原因就是像你讲的，孩子生下来要负责任，负责任很自然地就要教育，而中国所有的家庭都是望子成龙、望女成凤，对吧。那么，你让他自主地来决定生育，但是你会发现从他遇到的这些环境本身来讲并不乐观。所以怎么才能鼓励他们自己的生育意愿会往多生的这个方向倾斜。

彭希哲：从我个人来说呢，我们最近也在做这方面的研究，是比较OECD（经合组织）国家的这种鼓励生育政策，看看有没有成效。总体来说，它对提升生育率的效果非常弱，但是它能够在一定程度上，防止生育率持续的进一步的下降。

Q

明白，它可以防止生育率持续的下降，但是你说要提升有多高，作用可能少一点，对吧。

彭希哲：比如说北欧国家为什么近年生育水平会反弹或者上去？因为男女平等，男性和女性在家庭家务中间基本上没有差异，包括照料小孩的分工上没有什么区别。一方面要有社会政策来支持，还要有社会舆论，要有人们的行为模式整体的变化，人们才能把生孩子当作是一种乐趣。当然了，你要获得这个乐趣，你就要有付出。

Q

所以，怎么能让我们的舆论在这个方面多谈一些。

彭希哲：我觉得像昌建老师你们研究舆论的，还有从事媒体的，你们能够起到非常重要的作用。比如说英国，你看英国的王室，从戴安娜以后，到她后面的哈里王子或者威廉王子，他们都是要生好几个小孩，因为就要树立一种国民形象，这个是羊群效应，人们都是会追随这种名人，对吧。当然这种方式实际上是一种俗文化的表现，但更多要关注的是，加强家庭在中国社会、在中华文化传承的重要性。

当然，政府不能只是口惠而实不至，也要做一些实事。比如说0-3岁的托幼问题，以后让幼儿的教育逐渐全面免费，政府也会有一系列的政策要跟上。这个东西总要花钱投入，要么把钱花在年轻人身上，要么就照旧或者做其他事，所以这个时候，就是政府和全社会要达成共识，应该把这个钱花在哪里。

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