观点：中国潮流艺术市场的产业现状和收藏前景
论坛嘉宾合影（感谢摄影师JING 、Fugreat）
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主持人张婷
博士、中国美术学院教师、独立策展人
今天的论坛由99艺术网和潮流艺术博览会联合策划，论坛主题“中国潮流艺术市场的产业现状和收藏前景”。
5位嘉宾分别是：
潮玩文化Mountain toys 创始人、主理人，也是bilibili的艺术总监Jim先生；
TART CON潮博会联合策展人，垄上艺术创始人、公共艺术以及运营资深顾问江宁先生；
TART CON潮博会创始人，暗壳厂牌主理人、90后潮流艺术藏家和策展人、潮流博主江书洋先生；
众安商业集团LRC总经理、众安商业上海事务部负责人、NUCENTER主理人徐金韬先生；
国际经宾咖啡协会咖啡大师、CQI认证国际咖啡品鉴师、国际精品咖啡协会SCA认证导师路易欠蹬先生。
我们先从嘉宾江宁和江书洋两位潮博会策展人开启关于潮流艺术产业现状的话题。上海潮博会是在江书洋的创办下从去年开始，今年是第二届，江宁先生作为联合的策展人，给予了大量的专业协同和资源策动。我们都知道在当代艺术生态圈当中，江宁先生既是一位资深的藏家，也是一位策展人和公共艺术运营资深的专家。在潮流艺术圈子里，书洋也是一位颇有阅历和见地的藏家、策划人和运营者。两位关注的艺术领域是既有交集又各自有导向不同。
请问一下，书洋是在什么样的背景和契机之下发起并且创办潮流博览会的？江总又是怎么判断和考量并且决定去支持书洋这个非常有勇气的一个举措？
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江书洋先生
TART CON潮博会创始人，暗壳厂牌主理人、90后潮流艺术藏家、策展人、潮流博主
我觉得创办潮流艺术博览会还是和我个人的经历和过程是相关的。我从2018年回国之后，发现我父亲和我母亲在艺术行业里面收藏当代艺术，这些艺术品跟我的距离稍微有点儿远。作为一直在追求潮流文化的年轻人，我觉得首先潮流艺术让我入门，才让我了解到当代艺术各式各样的一个感受。是不是能把这个经历让很多人也能够认同，这也是我办潮流艺术博览会的初衷。
我希望有更多志同道合的人可以加入我们，同时也开启他自己收藏的一个旅程。我觉得现在的潮流艺术其实提供了一个平台，可以更好地给到大家去交流、去互动，也是我想邀请台上的这些嘉宾的原因，其实也都是我的好朋友，因为曾经的艺术或者是当代艺术有可能还停留在装置、停留在架上，但是现在潮流艺术的媒介更多了。比如说，咖啡玩到极致也是一种艺术，玩具玩到极致也是一种艺术。
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江宁先生
TART CON潮博会联合策展人，垄上艺术创始人、公共艺术以及运营资深顾问
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这是我们第一次并肩出现在镜头前，很多人确实知道我们之间的关系。他从15岁离开中国在国外一直求学，也没有机会交流。反而回来以后因为工作的关系，把二十几年积累的没有话语的时间给颠覆过来，因为工作的原因变成是每天都在交流的。第二，讲讲我的背景，其实我就是中国最重要的一个当代抽象艺术家余友涵的学生，在这个领域里面我对当代艺术有天生的认同和自己的热爱。包括现在比较有名的丁乙老师也是我的学长。我跟江书洋之间的关系是因为两个不同的维度，因为潮流艺术又走在了一起，大家为了一个目标，就是殊途同归，我认为这一点蛮重要的。
目前虽然我们传统都讲“老”钱，如果从发展的角度来说，更要看到“新”钱。因为新的市场就是资本的涌向，甚至是在年轻人90后、00后的手里，他们关注什么艺术，这是我们要提出的一个很重要的问题。我们都知道80后，90后应该是中国最孤独的一代，他们基本上都是独生子女，都是孤独的一代。所以他们需要在这个公仔领域里面获得自己情感的寄托。
第二，我一直有这个观点，所谓的潮流艺术时间，长了它就是经典。今天看到过莫扎特的音乐，其实在它诞生的时候就是一种娱乐，但是今天你会发现，是一个高不可攀的艺术殿堂，时间历练之后就变成是一个经典。所以艺术也一样，当我们从现代艺术开始到波普，其实发展至今的艺术经历过街头、超扁平运动、二次元等等，其实在这个领域发展过来，你会发现潮流被我们以前对定义所束缚。如果从艺术史来说，带上引号的“潮流艺术”恰恰应该是当代艺术发展到现在比较主流的。我非常支持江书洋能够从他这个角度创办一个潮流艺术博览会。
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主持人张婷
博士、中国美术学院教师、独立策展人
Jim不光是国内最聚年轻力的熟知的B站的艺术总监，同时他也是非常知名的玩具设计工作室Mountain toys的创办人和主理人，身兼了艺术家、一个品牌运营者双重的身份。我想问一下Jim，作为国内最早的一批玩具设计的设计师、艺术家，同时现在您又是深谙网络综艺、流量化的流媒体的从业者，您觉得品牌商怎样能够开发出非常优质的国内的潮流艺术的IP，并且去打造一个很健康的，或者是孵化一个很稳定的潮流艺术IP的生态？从一个创作者的角度，您有一些什么可以借鉴的经验？
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Jim先生
潮玩文化Mountain toys 创始人、主理人，也是bilibili的艺术总监
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我们最早的时候做玩具肯定是学外国的。因为当时我们受影响最多的，尤其是80后，受到日本、欧美流行文化的影响最大的一波人，甚至我们的童年被他们塞满了。当然有《大闹天宫》《葫芦娃》这种国产动画，但是它往往在我们成长历程里边就像昙花一现，它只能变成一个在很遥远的地方偶尔提醒我们。我也是学美术出身的。当时对于我们国内的环境来说，我们对于艺术家的理解就是神，大家学画画其实更多的是哪天能成神。但是内心的差距还是很大的，怎么有一天可以成为真正的艺术家又是遥不可及，又让人有一点点绝望的。我觉得还是先好好养活自己，所以先走了设计这条路。
那个时候我以浅薄的艺术观点去理解设计，一直觉得是一个妥协的艺术，跟自己妥协、跟客户妥协。但是做着做着发现我们做的很多事情还是有艺术的思考的，在六、七年前，突然我被朋友邀请参加了一个日本独立玩具艺术家的展览，我一直觉得艺术家肯定到处都是画、雕塑，但是我看到琳琅满目的玩具，我也不知道是什么东西，但是我就努力地去学，后来才知道这是当时那个年代因为日本玩具产业主要是集中在于糖胶、软胶这些玩具。因为又廉价又便宜，但是这些生产线因为时代的变迁都被扔掉了，而有一部分老的匠人还在努力地做，我蛮感动的。
在我看来，艺术家是想把自己的情绪、情感、表达让别人知道的，让自己的受众知道。有的时候可能有一些高深的技法、绘画的理念，有可能阻碍了他去讲述一个非常真诚的想法和情绪。反而玩具不那么严肃了以后，可以更加自由地、浅薄地去表达，浅薄的核心在于表达是浅薄的，但是内涵是深刻的这种方式。那时候国内都没有什么潮流玩具的概念，大家都叫潮流公仔，因为在香港那个时候有很多服装品牌或者是明星会给自己做吉祥物，还有国内很多像公司会给自己做吉祥物，那个时候我们都叫独立玩具。早期的时候大家都是直接跑到东莞去看他们是怎么去做的，那个过程当中慢慢就喜欢上了这些玩具。从目前的境况来说，我还是保持乐观的。关于收藏部分，好的艺术家在很早的时候是被富豪支持，现在这些年轻的艺术家他们是被他们的粉丝供养，其实他们的热爱和投入会让艺术家更加大胆地去坚持自己。假如说他们要是对你的东西产生了动摇，艺术家也会被动摇，我希望不仅是艺术家要坚持，玩家也要坚持。
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主持人张婷
博士、中国美术学院教师、独立策展人
路易欠蹬先生是非常具有网络号召力的咖啡达人，有很多国际认证的精品咖啡协会的头衔，旁边的徐金韬先生不仅是众安商业集团的核心操盘手，也是近年来备受关注的NU CENTER潮流创新商业模型的主理人，我相信和现在年轻的潮流艺术是密不可分的。徐先生深耕的领域也是势必会成为大量潮流文化或者是潮流艺术品牌商的集成平台，两位从你们各自的视野领域当中怎么样和潮流艺术产业产生一种勾连，并且参与到艺术家、品牌和藏家三者之间的对话当中？
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路易欠蹬先生
国际经宾咖啡协会咖啡大师、CQI认证国际咖啡品鉴师、国际精品咖啡协会SCA认证导师
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整体来说勾连这个词对于咖啡、对于潮流艺术，我觉得它们俩是有互通性和共通性。咖啡有一个著名的世界大赛叫做“拉花艺术大赛”，可能跟很多艺术家一样，我们都是用我们的灵感、用我们的想法最后落实到手上，只是不同的是在画布上，我们可能是在杯子当中呈现出一幅无论是图案或者是灵感落实到杯子当中给我们的客户带来一些东西。整体我觉得艺术和咖啡人群还是覆盖度非常高的。
上海是一个咖啡馆非常多的城市，但在大环境之下，当然也会有大浪淘沙的过程，也会让行业变得非常内卷。我们在咖啡赛道里面不同的领域里面开始精进自己的技术，无论是在装修设计，潮流跨界等等，其实很多东西是互通的。
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徐金韬先生
众安商业集团LRC总经理、众安商业上海事务部负责人、NUCENTER主理人
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这次的一个契机其实是通过我们众安集团今年打造的NU CENTER这样一个概念，为什么叫NEW URBAN CULTURE这个概念，潮流大家一直在讲这些东西，我们希望在URBAN的前提下有一个NU，江总有聊到New money和Old money的区别。我们推崇New money这件事情是希望能够更了解年轻人的消费体系和他的消费形态。
年轻人的背后是一个社群，无论是潮流或是艺术，背后支撑的是文化，这是我们研究的第一个课题。所以在商业操盘的过程当中，包括运营体系当中更多希望年轻人喜欢什么，我们会摘取其中一些关键性元素。品牌这件事情，很多潮玩的品牌，现在都叫厂牌，包括我做的NU CENTER也是厂牌的一种，我们希望能够用你的专业度、艺术领域、潮流领域给它赋能。
其实商业能量希望能够借助我们的平台强大的资源帮助做潮流玩具的艺术家，包括做传统艺术的艺术家能够打造一个集合和一个平台，在这样一个空间范围内能够引导消费者进来，因为我们研究的市场更多的是在研究消费者，现在包括NU CENTER，我做这件事情是希望大家真正站在一起，这个模型就是这个样子。我们有这样的圈层影响力，我们有这样私域的影响力，让大家聚集在一起能量是巨大的。
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主持人张婷
博士、中国美术学院教师、独立策展人
我想再回到关于收藏者的视角请问一下两位江先生，你们觉得从目前潮流艺术市场的业态或者讲的再直白一点收藏的回报来看，怎么开始收藏潮流艺术，我在选择藏品或者是作品的时候怎么预判？有没有一种途径或者是策略，怎么规避某些可能发生的这种风险？
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江书洋先生
TART CON潮博会创始人，暗壳厂牌主理人、90后潮流艺术藏家、策展人、潮流博主
这个话题我回答过挺多次，我觉得是从两个维度：第一个维度首先自己要喜爱，你自己喜爱的同时，它的增值和它的贬值对于这件作品给你带来的精神的价值，有可能会被忽略或者是不用考虑的。在你真正喜爱的前提下，如果给你带来了增值的空间当然是愉悦的。如果真的是有可能起伏不是很大，也不可惜，毕竟它是你的一个陪伴。我觉得很多收藏家都是抱着这样的心态往往会无心插柳柳成荫的结果。
如果真的从投资回报角度来说，我建议不要去收藏潮流艺术，而是去收藏已经被载入史册的，哪怕是当代艺术像梵高、莫奈等等，第一他的增长一定是有的，因为本身这个作品就是已经被载入史册，是有价值的。只是说有可能跟潮流艺术相比增值性起伏没有那么快，但一定稳定的，同时也需要做大量的功课去了解下一个莫奈，下一个梵高是谁，这是需要用时间去换这样的一个空间。这是我想表达的两个关于收藏的观点。
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江宁先生
TART CON潮博会联合策展人，垄上艺术创始人、公共艺术以及运营资深顾问
这个开放的命题很复杂，接着刚才的回答，因为我特别喜欢听到这三个词，他说一个创作者的角度讲到了供养人的话题，我对供养人是非常敬佩的，同时也希望去成为一个真正的供养人，因为供养人这三个字代表着奉献，而不是代表着获取。我对原来的传统艺术不是特别的熟悉，当时很抗拒，因为有一个机会去了一次敦煌，彻底改变了我对艺术创作、对供养人的一个看法，第二，你会发现当时社会的意识形态或者是共融性没有等级，你会发现最有钱的窟旁边是一个最小的窟，在当年他的供养人这三个字不管出钱多少，在艺术家的心目当中都是神圣的。这个就回应到刚才江书洋讲的，收藏其实是一个很广泛的话题，你有钱可以几百万、几千万，也可以收藏一个公仔，供养人的心态其实也是可能跟现在的年轻人的分享，甚至是一些忠告，他不求回报因为你热爱艺术，艺术这个行业里面需要供养人，更需要构筑的推手。
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主持人张婷
博士、中国美术学院教师、独立策展人
非常感谢两位江先生，我也想一个比较宏观的问题，问问在座的5位嘉宾，我们就是不是从内容的生产、意义的发生，包括我们传播、品牌的推广，从传播渠道一直到赞助的体系，从这样的一个相对来说闭环的结构来说，你们觉得中国的潮流艺术的发展有没有一种可以看得到的，显性的或者是暂时还看不到的隐性趋势？
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Jim先生
潮玩文化Mountain toys 创始人、主理人，也是bilibili的艺术总监
我觉得是这样，现在潮流这个概念是一个表现，潮流下面有一个暗流也叫洋流，洋流是每年都会循环的，因为洋流里面带来了大量丰富的资源，好的养料，通过洋流的循环，周期性的会泛起一阵一阵的浪潮，我们去看未来中国潮流会怎样，其实谁都不知道，但是从更大范围消费类的文化市场角度去看，我也在B站，会关注到很多流行文化的变化，像年轻人的爱好，这些东西都会因为大一点是世界的格局，政治，另外是整个经济环境，还有一种是对某种理解的一种思潮，就可以循环地出现。
在我看来，未来这些供养者是很重要的，坚持自己理念的艺术创作者也是很重要的。中国地大物博，人口众多，喜欢艺术的人也是相比之下在其他地区，我们有更大的提升空间、增长空间。慢慢我们这个行业会变得越来越好，越来越成熟，摔跤的人多了，就知道路不平了，就过去踩了，这也是必然的一件事情。
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江宁先生
TART CON潮博会联合策展人，垄上艺术创始人、公共艺术以及运营资深顾问
在我的概念当中，趋势其实不是很难预测的，因为就像炒股一样，过去的K线不知道明天是涨还是跌的，所以我觉得没有趋势可能恰恰是趋势，这是一个观点。因为艺术创作应该是百花齐放，每个人都有自己的想法。
还有一个心态是Jim讲的坚持。当一个人天天在琢磨一件事情的时候，一定是具有创新的，我做过老师，我跟我的学生经常用一个非常重要的观点是我们大家都吃过费列罗的朱古力这个包装，其实这个包装是我们说的灵感。很多人都说灵感拍个脑子有一个点子，其实灵感是长期付出的。因为天天在琢磨，当时费列罗朱古力的包装，被甲方大概是否定掉了无数次，因为做不出来在公司通宵，第二天早晨起来发现桌子上有被捏掉的纸团，他认为这是一个最好的包装，这个设计师也是我非常敬佩的一个创作者，这种灵感是什么？就是坚持。
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江书洋先生
TART CON潮博会创始人，暗壳厂牌主理人、90后潮流艺术藏家、策展人、潮流博主
其实做潮流艺术、做展览，甚至是做任何事情是围绕三个，第一，坚持，今年做博览会非常非常难。从5月份一直到开展前，每一天的信息都是不确定的，每一天都是一个起伏的状态。但是我觉得我包括我们的团队都有坚持的信念，到最后一刻往往会迎刃而解。所以坚持的心态是很重要的。
第二，我们格局要打开，市场不好的时候我们其实在布局，因为潮流是一个循环，也有可能明上的流已经过了，暗地里这个暗流汹涌的时候，是我们是不是也可以沉淀下来感受到或者是抓到暗流或者是下一次的潮流是一个什么样的时机。第三，也是非常重要的，我们也是要团队，并不是说艺术各自为政，你是你，我是我，潮流艺术就是有可能跟我的当代艺术比不了，怎么样？我觉得艺术是一个很包容的心态。
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徐金韬先生
众安商业集团LRC总经理、众安商业上海事务部负责人、NUCENTER主理人
我们作为商业人也好，作为厂牌的主理人也好，其实是坚定不移地相信着我们的伙伴们，跟着书洋、跟着江总，跟着Jim一起，艺术这件事情深究它应该有更多我们这样的人引导年轻人和消费者反过来拥抱艺术和潮流，为什么要这么讲？
其实艺术这件事情如果没有接触过，看待它可能更多人想这是什么，我看不懂，我希望因为我们这一群人引导这些人能够再仔细看一下，这也是一种坚持，总是讲艺术源于生活、高于生活，每个艺术家的创作也是来自于自己的经历，不可能凭空捏造出一个东西出来，每个人看待同一件艺术品是不一样的状态，这也是我们发现其中可以作为引导的一个元素去做。我们现在看到潮流这件事情，我们发现艺术和潮流会成为一个生活方式，融入到你的生活，就像我们每天要吃饭一样。
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路易欠蹬先生
国际经宾咖啡协会咖啡大师、CQI认证国际咖啡品鉴师、国际精品咖啡协会SCA认证导师
我觉得今天其实挺有意思的，因为每个人都是在潮流艺术里是一个完全不同的身份和角色，如果对于我个人来说，我算是一个藏家，或者是一个积极参与潮流艺术，包括这次会有很多跟潮流艺术的跨界，引申到我们自己的行业来讲，放眼世界整个精品咖啡一共有三波浪潮，不管是起还是落，一直在向好的。
我觉得潮流是一样的，总会有起，也总会有落。但是大的环境和方向都是好的，对于我们个人无论是我作为一个咖啡的从业者，作为一个专精于咖啡的人，我们也会积极地或者是我个人的喜好、爱好，我很希望参与到潮流艺术这件事情当中去，所以会做很多跨界，每个人的能量都是非常巨大的，不要在乎未来发生什么，只要把自己全部的能量投身于自己爱好的这件事情当中就OK了。
end
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